On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 31.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 19:55. Заголовок: Проект Виртуального Государства или Микронации - что делать с этим?


Тема навеяна другой темой - http://landia.forum24.ru/?1-9-0-00000007-000-0-1-1207845583

И вот каким вопросом я задался. В последнее время, ВГиМ (виртуальные государства и микронации) стали расти как грибы после дождя. И действительно - создать новое ВГиМ стало проще простого.

Вот рецепт:
Подключаетесь к интернету. Открываете новый бесплатный форум. Сайт подождет.
Для начала нужно написать простенькую бумажецу по поводу основания нового ВГиМ (неважно, будет ли она умной или нет, важно чтобы она закрепила сам факт такого основания).
Вступаете в роль главы государства.
Пара законов вам не помешает. Хорошо если сразу у вас есть юрист, по крайней мере он сразу государственные бумаги образумит. Хорошо если есть кому нарисовать символику (потом бедного художника можно выгнать, больше он вам не нужен).
Программист тоже не особо нужен - админить форум и делать бесплатный сайт, также несложно.
Желательно сразу пристать к уже существующему ВГиМ с пожеланием подписать договор.
Пару разделов для кино, музыки и личных домов подданных.
После Богены, стало модно где-нить на форуме отвести место для философии государства.
Все это можно приправить соусом из флуда и безделья, парой наполеоновских планов и все это тщательно взбить миксером.

Население вашего ВГиМ очень быстро увеличивается до 2-3 человек, а виртуальная территория ВГиМ начинает медленно наполняться вашими же клонами и случайными прохожими, которые после первой регистрации больше на ваш форум не придут никогда. И не пытайтесь отправить им ЛС - это бесполезно...

Теперь одно осталось выяснить - что же делать такому ВГиМ дальше?

Великой эпохе нужны великие люди... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]







Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 20:01. Заголовок: DimitarDamslatsky пи..


DimitarDamslatsky пишет:

 цитата:
Теперь одно осталось выяснить - что же делать такому ВГиМ дальше?


Ответ на такой вопрос лично я ищу уже три года и ответить на него сложно, чтобы дать более конкретный ответ нужно подумать. Конечно мы с вами Дамслатски можем написать неплохой мастер-класс, как создать и развить Виртуальное государство, но я думаю. что всего следует добиваться своим умом, ВГ - это такая тонкая и изменчивая материя, что дать четкий план развития нельзя. В ВГ всегда должна присутствовать динамика.

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать... (Апостол Павел. Рим. 15, 1). Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Bogenio, Daczec
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 13:28. Заголовок: DimitarDamslatsky пи..


DimitarDamslatsky пишет:

 цитата:
И действительно - создать новое ВГиМ стало проще простого.


Вот в этом заключается еще одна угроза развитию виртуальных микронаций. Если в реальном государстве оппозиция реально заинтересована в активной деятельности, т.к. существует в конкретных рамках конкретного государства, то в ВГиМ все вроде проще - если тебе не нравится власть в стране, тебе проще стукнуть дверьми, забрать паспорт, сказать "до свидания" и создать себе собственное королевство, где ты царь и бог!

Двигатель развития любого общества - это конфликт. В экономике основой успешного развития рынка является конкуренция. В политике успешность развития обуславливается тем, что существует конкуренция взглядов мнений, есть власть, действующая по своему усмотрению и есть оппозиция, которая выдвигает альтернативные предложения и следит, чтобы интересы меньшенства также были удовлетворены. Заберите оппозицию - и вы увидите застой, характерный для авторитарных режимов. Уберите принцип конкурентности из экономической системы и вы получите серость и однотипность, характерную для командной экономики.

В мире же виртуальных микронаций в последнее время стало модной тенденция не бороться за свои права, не отстаивать свое мнение, а действовать именно таким - самым простым и наименее трудоемким методом - просто уходить из государства, надеясь что сам ты уж точно создашь что-то более справедливое и более прогрессивное! Вас не пускают к власти - ок, им же хуже - вы уйдете из страны, провозгласите себя господином, и они увидят на что вы способны и еще пожалеют об этом. Вас не устраивает абсолютистский государственный строй - зачем же создавать республиканскую партию и пропагандировать свои идеи, когда можно создать свою республику или даже королевство?! Вы считаете себя обиженным, ваше мнение не было в полной мере удовлетворено - ну что ж, не тратьте свои нервы и силы - просто уйдите из страны...

Можно рассмотреть проблему еще шире. Когда мы создаем виртуальное государство, то мы тем самым не только играем в игру. Нами движет и стремление создать более справедливое и честное общество, чем то, в котором мы живем, общество без насилия. И благо, в мире ВГиМ нельзя никого посадить в тюрьму и концлагерь, арестовать или расстрелять. Здесь действительно сложно ограничить каким-либо образом свободу человека и это всем по душе. Однако, с другой стороны, методы подчинения граждан властью или методы воздействия начальника на подчиненного тут также ограничены - можно написать выговор, оштрафовать на энную сумму, в опять же таки, виртуальной валюте, выгнать или отстранить от должности или в крайнем случае - лишить гражданства, выгнать из страны и забанить во веки веков на виртуальных ресурсах. Но насколько эфективны такие методы? Подчиненный в ВГ всегда будет чувствовать определенную степерь свободы от своего начальника. С другой стороны - он себе начальника также выбрал добровольно: пойти на данную службу или признать того или иного главу государства его не заставили ни место рождения, ни окружающее общество, ни давление или репресии, ни даже экономическая нужда - он выбрал добровольно! А значит, начальник всегда будет заинтересован в подчиненном больше, чем подчиненный - в начальнике.

Отсюда и еще одна проблема ВГиМ - часто наблюдается, когда тот или иной чиновник кидается фразами типа "если я вас не устраиваю, то увольте меня с должности или даже выгоните из страны". На форуме Богены уже приводился хороший пример на эту тему, позволю себе его процитировать:


 цитата:
Вас когда на улице милиция останавливает, чтобы просто проверить документы или водительские права, вы же не орете: "Лишайте меня гражданства РФ" или "Отчисляйте меня с 4-го курса, я в другой ВУЗ пойду"?

Чуть что - "лишайте меня"! Если все так серьезно - давайте тогда удалим этот форум, удалим друг-друга из списков контактов по ICQ и разбежимся? Это что - выход?



И проблема опять таки усугубляется тем, что обиженный чиновник или гражданин естественно скорее выберет уйти и создать себе вольную страну, чем будет исполнять обязанности, которые ему не подуше. Ведь создать себе страну так просто, а главное - интересно!

Продолжая начатую в другой теме тут ассоциацию с шахматами, мы видим следущее: если одного игрока не будет устраивать развитие событий на игровой доске, и оно будет не в его пользу, то он может просто сказать "нет это не правильно", потом раскидать все фигуры, достать с полки еще один шахматный набор, расставить фигуры и играть уже за своими правилами - в "честные" шахматы. При этом, разумеется, честность игры прямо пропорциональна его успешности в этой игре.

Не оттого ль, в последнее время так много государств развалилось или находится в состоянии кризиса? Заметьте - государства создаются, развиваются, но при первом же конфликте мнений и взглядов начинают пробуксовывать, после чего просто напросто разваливаются: либо несогласные уходят в другие государства, либо создают что-то свое. Либо же несогласные просто не доводят все до конфликта, а молча начинают в стороне создавать что-то свое, и в результате от страны все равно отделяются подданые вместе со своими "субъектами", при чем причасность к былой родине как правило замалчивается. Мотивация для какой-то борьбы зачастую просто отсутствует, а значит отсутствует и перспектива нормального развития государств.

Что мы получим в результате? В результате, каждый более-менее умный, амбициозный, активный игрок рано или поздно придет к необходимости создать свое собственное королевство с амбициями большого проекта. И каждый такой проект будет существовать ровно до первого конфликта интересов с другим таким же игроком.

Имеем проблему, не решив которую абсолютно не имеет смысла создавать что-то новое - свои государства или федерацию одиночных государств. Пока сообщество не поймет, что ценностью ВГ является не амбиции игроков, не нарисованый флаг и герб, не созданный красивый сайт, а прежде всего само сообщество, в котором придется терперь друг друга, договариваться и бороться (ведь борьба - это элемент игры! разве интересно играть в игру, где все идет только за вашими правилами и не имеет смысла ни к чему стремиться???), до тех пор, мы все будем ходить по замкнутому кругу: создание проекта - развитие - конфликт - развал - создание проетка.

Есть конечно и еще один выход - достать с полки свою собственную шахматную доску и играть с самим собой, делая хода и за белых и за черных. В этом случае, безусловно, ваша победа - гарантирована.

Luminita Elic, Великая Герцогиня Богенская Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 31.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 20:26. Заголовок: Luminita пишет: В м..


Luminita пишет:

 цитата:
В мире же виртуальных микронаций в последнее время стало модной тенденция не бороться за свои права, не отстаивать свое мнение, а действовать именно таким - самым простым и наименее трудоемким методом - просто уходить из государства, надеясь что сам ты уж точно создашь что-то более справедливое и более прогрессивное! Вас не пускают к власти - ок, им же хуже - вы уйдете из страны, провозгласите себя господином, и они увидят на что вы способны и еще пожалеют об этом. Вас не устраивает абсолютистский государственный строй - зачем же создавать республиканскую партию и пропагандировать свои идеи, когда можно создать свою республику или даже королевство?! Вы считаете себя обиженным, ваше мнение не было в полной мере удовлетворено - ну что ж, не тратьте свои нервы и силы - просто уйдите из страны...


Было бы здорово, если бы вы указали прямо на лица, которых вы имеете в виду...
Все, что было выше этой фразы - это теория.
Здесь же правильно подмечено - лучше пойти "самым простым и наименее трудоемким методом". Да, это так. А теперь, давайте заглянем в глубину логики упрощения собственного труда! Два, три, четыре или пять человек - создают проект ВГиМ, при этом, в процессе создания проекта ВГиМ, даже если будущие роли известны сразу, они обладают "формальным" равенством. Это равненство людей именуемых "сооснователями проекта".

После создания ВГиМ, один из них становится главой ВГиМ, т.е. отцом-основателем ВГиМ, другие же делят основные государственные должности, на вкус, размер и цвет. В этой стадии "формальное равенство сооснователей проекта" нарушается (иначе не выстроить государственный аппарат) и возникает "полномочное неравенство людей во власти", согласно установленной номенклатуры. Возникают конфликты, дилеммы, угрозы, заговоры...

И здесь, кто-то должен создать оппозиционную политическую партию... И вот именно здесь начинается самое интересное! Главе ВГиМ, отцу-основателю, любая партия очень и очень на руку - так как, помимо ее программных идей, прежде всего, хорошо сделанная и работающая партия - это отличный показатель развития ( но, пока еще не самого ВГиМ), а -проекта ВГиМ. Политическая партия же, какие бы идеи не выдвигала, всегда направлена на заполучение государственной власти.

Когда я работал с проектом Партии Патриотов Богены, я понял вот что - да, это очень и очень тяжелый труд. Нужно быть хорошим юристом, хорошим политологом, тонким дипломатом и политтехнологом, иначе твоя партия и ее программа станет балаганом. Нужно написать устав и программу партии (О, а это не так легко как кажется!), нужно найти группу убежденных людей-сподвижников, нужно (самое тяжелое!!!) после создания партии понять сценарий ее мероприятий... И, по большому счету, создать сегодня, в условиях наших известных ВГиМ политическую партию, это сделать еще гораздо большую работу, нежели чем построить само ВГиМ! А при минимальном количестве партийцев - три человека, становится ясно, что некоторые современные русскоязычные ВГиМ такой численностью населения не обладают!

И вот именно здесь кроется такой вопрос - почему один, изначально, равноправный со всеми прочими сооснователями ВГиМ, отец-царь и бог ВГиМ имеет ключ от государственной власти сразу, а другой должен проделать к этому самому ключу окольный, адский и неоправданный путь? От того, что он заведомо не умнее?

Почему труд неоправданный? Да потому-что, это - мартышкин труд. Потому-что политическая партия - это часть целого народа, это организация умных политтехнологов, которая работает с массами! При отсутствии же "народа" и масс - вся политическая работа сводится в полупридавленом смертью ВГиМ - на самый примитивный игровой уровень.

И тогда - зачем мне вся эта смешная возня с документами, которые никто читать не будет, формальным учреждением партии, которое сыграет на руку только лишь отцу-основателю ВГиМ (а на партайгеноссе это будет играть на руку, намного-намного позже, если успеется!!!), когда я могу взять в руки телефон асю и начать наушничать... Что я буду писать на форуме от имени партии, что писать ЛС или по асе от имени самого себя отцу-основателю ВГиМ, "эффективной разницы", в данном случае, нет никакой! Осталось только найти теперь ту мартышку... и тогда поставьте себе в зачетку галочку - у вас в стране теперь есть политическая партия!
Luminita пишет:

 цитата:
Продолжая начатую в другой теме тут ассоциацию с шахматами, мы видим следущее: если одного игрока не будет устраивать развитие событий на игровой доске, и оно будет не в его пользу, то он может просто сказать "нет это не правильно", потом раскидать все фигуры, достать с полки еще один шахматный набор, расставить фигуры и играть уже за своими правилами - в "честные" шахматы. При этом, разумеется, честность игры прямо пропорциональна его успешности в этой игре.


Luminita пишет:

 цитата:
борьба - это элемент игры! разве интересно играть в игру, где все идет только за вашими правилами и не имеет смысла ни к чему стремиться???), до тех пор, мы все будем ходить по замкнутому кругу: создание проекта - развитие - конфликт - развал - создание проетка.


Я согласен и не согласен в то же время!
Когда я писал пример о шахматах я говорил вот о чем - на самом деле - да, бороться - это очень и очень интересно. Другое дело в том - с кем бороться и как бороться! И именно в этом смысле нужно понимать мой пример на шахматах!

В условиях ВГиМ я не могу забраться на броневик и диктовать всем февральские тезисы! Не могу я и изолировать Главу государства в его собственной даче. Значит, здесь вся борьба сводится только лишь к словестному диалогу. Вопрос теперь в том, насколько он будет политически, исторически и право - корректным!

Уважаемая, Luminita! Вспомните, как мы с вами работали в Ахеллии по проекту пятой сенатской поправки!? Вот это была настоящая политическая борьба, хоть и называлась она тогда "диалогом", - я понимал, что напротив меня, по шахматной доске, стоит грамотный, дальновидный, хорошо разбирающийся в предмете дискуссии, лучше меня понимающий исторический момент Игрок (т.е. вы!), но - имеющий иные политические и концептуально-правовые убеждения! И такой политической борьбы я не видел еще ни в одном ВГиМ! И такой политической борьбе могут позавидовать реальные парламенты! И результат такой борьбы был налицо - документ, собранный на принципах политической корректности, разумного компромисса, политической воли...

А вот банальная форумная ругань, безыдейные инсинуации, беспринципное заскандаливание всего и вся, унижающее элементарное достоинство уже даже не подданного ВГиМ или государственного служащего, а просто - участника форума - это никакая не политическая борьба! (И не нужно мне говорить, что политика это всегда грязь и грязь всегда в политике льется рекой...) Это демонстрация низкого морального уровня человека, который пытается сесть за шахматы, от которого нужно отворачиваться раз и навсегда! (это я не о вас, естественно)

Многим ВГиМ действительно становится нечего делать уже сразу после из основания. И я понял еще одну истину - видимо в покое и тишине, в не скандальной ситуации, сценарии ВГиМ получаются слишком короткометражными...

Великой эпохе нужны великие люди... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет