Отправлено: 10.04.08 13:19. Заголовок: Проблема безгражданства
В реальных государствах проблема безгражданства очень хорошо изучена. Так, даже при ООН существует специальный комитет по сокращению лиц без гражданства. В реальных государствах невозможен односторонний выход человека из гражданства страны, если он не предоставит гарантий приобретения гражданства другого государства. Как решать проблему безгражданства в виртуальном праве, ведь сейчас в Ландии это одна из важнейших проблем... Что касается меня... Чуть позже проведу некоторые параллели между Ландией и законодательством РФ по гражданству...
Отправлено: 10.04.08 13:42. Заголовок: Есть люди, которые с..
Есть люди, которые специально отказываются от гражданста, они считают себя гражданами мира, живут на обственных яхтах, путешествуют по средиземноморью и зовут себя космополитами).
Отправлено: 10.04.08 13:49. Заголовок: Grig I пишет: Как р..
Grig I пишет:
цитата:
Как решать проблему безгражданства в виртуальном праве, ведь сейчас в Ландии это одна из важнейших проблем...
А не могли бы вы развить эту мысль дальше? В чем суть проблемы? Лица без гражданства привнесли в Ландию - криминал, незаконную трудовую эмиграцию, СПИД?
Лица без гражданства привнесли в Ландию - криминал, незаконную трудовую эмиграцию, СПИД?
Проблема в том, что я уже говорил, что виртуальное государство - это не территория, это не ресурсы, это прежде всего граждане этого государства. Это ненормально, что в Ландии 2 подданных и куча лиц без гражданства. Приведу пример: согласно международным документам ООН, все государства должны применять все способы сокращения лиц без гражданства путем включения таких лиц в свое гражданство. Так, во многих реальных государствах вас даже спрашивать не будут - хотите вы быть гражданином или нет - вы находитесь на территории государства, у вас нет другого гражданства - значит вы теперь гражданин. А отказаться от гражданства можно только в случае предоставления гарантий получения нового гражданства.
В виртуальных государствах и есть проблема... И вы, Дамслатски, и Аксиус говорите много умных вещей по построению государства... Хотя если честно, это не таки уж и откровения для меня, но сами не хотите ничего делать для построения нормального виртуального государства... Ладно, чтобы не скатиться во флуд, скажу об этом в другой теме...
Отправлено: 11.04.08 17:14. Заголовок: Grig I пишет: Пробл..
Grig I пишет:
цитата:
Проблема в том, что я уже говорил, что виртуальное государство - это не территория, это не ресурсы, это прежде всего граждане этого государства. Это ненормально, что в Ландии 2 подданных и куча лиц без гражданства. Приведу пример: согласно международным документам ООН, все государства должны применять все способы сокращения лиц без гражданства путем включения таких лиц в свое гражданство.
Я о таком никогда не слышал и сам был лицом без гражданства во времена распада СССР, но поверьте мне наше Российское государство не очень уж горело желанием включать меня в свое гражданство и на получение гражданства РФ пришлось потратить более года. Это во-первых, а во-вторых я считаю, то, о чем вы говорите можно расценивать как посягательство на свободу. Grig I пишет:
цитата:
А отказаться от гражданства можно только в случае предоставления гарантий получения нового гражданства.
Не обязательно, отказ от гражданства РФ осуществляется в уведомительном, а не разрешительном порядке.
Отправлено: 11.04.08 22:16. Заголовок: Grig I пишет: но са..
Grig I пишет:
цитата:
но сами не хотите ничего делать для построения нормального виртуального государства...
Да, я пока действительно не хочу... но это, ведь, не обязанность, правда? А что стоит? Кажисть в нашем качающемся мире только виртуального государства от Дамслатски не хватает (а так все есть!) Grig I пишет:
цитата:
это ненормально, что в Ландии 2 подданных и куча лиц без гражданства.
Я вас понимаю. Но не все так плохо, как кажется! Да, на самом деле, в Ландию за последние две недели стали приходить люди, которые не спешат получать, в добровольном порядке, подданство Ландии. Но вы же понимаете, серьезность нынешней ситуации!? Проблемы в одном ВГ, проблемы в другом ВГ, проблемы в третьем ВГ... всем нужно время отдохнуть и очухаться от проблем... С другой стороны, я, как киргуфреген, должен вот что сказать: 1. Все это сообщество могло запросто уйти в любое другое ВГиМ, например в Нормангию, но оно приходит в Ландию. Это означает, что Ландия - хорошая, теплая, миролюбивая страна! И хороший сам по себе проект ВГ! И я не исключаю вероятности, что рано или поздно, погладив брюки, надев свой праздничный галстук, побримшись и опрокинумши стакан горилочки, сяду на 5-ый трамвай и поеду по Нордборгу в ту самую контору, где пашпорта выписывають... 2. Все это сообщество могло уйти в любое другое ВГиМ, но оно приходит в Ландию - это означает, что в Ландией правит, мудрый и спокойный король, при котором можно свободно общаться и творить разные творческие дела! Grig I, вы как Швейцария, в которую веками стекались часовщики, финансисты и свободные художники! 3. А почему бы вам (простите покорно, что вмешиваюсь в дела двух государств) не инициировать договор с Богеной об установлении двойного подданства? Ландия не видит в такой норме ничего кощунственного, да и если все будет вами обосновано, продумано, взвешено, не думаю, что и Богена будет ошарашена таким предложением. Тем более, что вы первый заговорили в мире ВГиМ о глобализации, так вот - договор о двойном подданстве - это первый технический шаг на пути такого великого дела. В Декларации Богены, конечно иначе сказано: "2.8. За подданным Герцогства не признается подданства другого виртуального государства", но ... чего не бывает в нашем мире! Поправки вносятся и в конституцию США, и в устав ООН! Право должно соответствовать духу времени (впрочем, не мне вас учить юриспруденции!) Вам ли быть в печали?
Кстати, раз вспомнил об ООН - вот, что я откопал (ссылка первая по поисковику): http://zakon.kuban.ru/private/vdpw.htm Всеобщая декларация прав человека (принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1948 г.) Статья 13 1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства. 2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Статья 15 1. Каждый человек имеет право на гражданство. (но, обязан ли???) 2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Отправлено: 12.04.08 06:20. Заголовок: aXiUs пишет: Не обя..
aXiUs пишет:
цитата:
Не обязательно, отказ от гражданства РФ осуществляется в уведомительном, а не разрешительном порядке.
Нет, в Законе о гражданстве в перечне оснований для отказа в удовлетворении заявления об отказе от гражданства есть пункт об обязательном предоставлении гарантий получения другого гражданства... Ну да ладно... не важно...
Отправлено: 12.04.08 06:23. Заголовок: aXiUs пишет: Я о та..
aXiUs пишет:
цитата:
Я о таком никогда не слышал и сам был лицом без гражданства во времена распада СССР, но поверьте мне наше Российское государство не очень уж горело желанием включать меня в свое гражданство и на получение гражданства РФ пришлось потратить более года.
Гражданство РФ получили все граждане СССР, проживавшие на территории РФ. Если вы жили в другой союзной республике, то тогда такие проблемы могли возникнуть...
Отправлено: 13.04.08 22:15. Заголовок: Grig I пишет: Нет, ..
Grig I пишет:
цитата:
Нет, в Законе о гражданстве в перечне оснований для отказа в удовлетворении заявления об отказе от гражданства есть пункт об обязательном предоставлении гарантий получения другого гражданства... Ну да ладно... не важно...
Я не стал поднимать Закон РФ о гражданстве, и допускаю, если вы говорите так, то такая норма там есть - пусть.
Однако, в реальном мире вполне возможно, что есть объективная необходимость в такой норме - этакая гуманность к нерадивому лицу, которое само, не понимая что творит, отказывается от своего гражданства. И тогда ему умные люди говорят - чтобы ты не болтался как кое-что в проруби, принеси нам соответствующие доказательства, что ты получишь гражданство другой страны.
И в реальном мире стран больше. Надоело тебе жить в одной стране - можешь уехать в США, ФРГ, Канаду или еще куда-нить, куда Макар телят не гонял. В нашем же мире - иной раз бежать то не куда! (А тем более мне - меня, допустим, не везде примут! ) Хорошо, что хоть есть Ландия!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет