Отправлено: 10.04.08 13:19. Заголовок: Проблема безгражданства

В реальных государствах проблема безгражданства очень хорошо изучена. Так, даже при ООН существует специальный комитет по сокращению лиц без гражданства.
В реальных государствах невозможен односторонний выход человека из гражданства страны, если он не предоставит гарантий приобретения гражданства другого государства.
Как решать проблему безгражданства в виртуальном праве, ведь сейчас в Ландии это одна из важнейших проблем...
Что касается меня... Чуть позже проведу некоторые параллели между Ландией и законодательством РФ по гражданству...

 Отправлено: 10.04.08 13:42. Заголовок: Есть люди, которые с..

Есть люди, которые специально отказываются от гражданста, они считают себя гражданами мира, живут на обственных яхтах, путешествуют по средиземноморью и зовут себя космополитами).

 Отправлено: 10.04.08 13:49. Заголовок: Grig I пишет: Как р..

Grig I пишет:

цитата:

Как решать проблему безгражданства в виртуальном праве, ведь сейчас в Ландии это одна из важнейших проблем...

А не могли бы вы развить эту мысль дальше? В чем суть проблемы?
Лица без гражданства привнесли в Ландию - криминал, незаконную трудовую эмиграцию, СПИД?

Ну, а с точки зрения права - давайте, обсудим...

 Отправлено: 11.04.08 06:43. Заголовок: DimitarDamslatsky пи..

DimitarDamslatsky пишет:

цитата:

Лица без гражданства привнесли в Ландию - криминал, незаконную трудовую эмиграцию, СПИД?

Проблема в том, что я уже говорил, что виртуальное государство - это не территория, это не ресурсы, это прежде всего граждане этого государства. Это ненормально, что в Ландии 2 подданных и куча лиц без гражданства.
Приведу пример: согласно международным документам ООН, все государства должны применять все способы сокращения лиц без гражданства путем включения таких лиц в свое гражданство. Так, во многих реальных государствах вас даже спрашивать не будут - хотите вы быть гражданином или нет - вы находитесь на территории государства, у вас нет другого гражданства - значит вы теперь гражданин. А отказаться от гражданства можно только в случае предоставления гарантий получения нового гражданства.

В виртуальных государствах и есть проблема... И вы, Дамслатски, и Аксиус говорите много умных вещей по построению государства... Хотя если честно, это не таки уж и откровения для меня, но сами не хотите ничего делать для построения нормального виртуального государства... Ладно, чтобы не скатиться во флуд, скажу об этом в другой теме...

 Отправлено: 11.04.08 17:14. Заголовок: Grig I пишет: Пробл..

Grig I пишет:

цитата:

Проблема в том, что я уже говорил, что виртуальное государство - это не территория, это не ресурсы, это прежде всего граждане этого государства. Это ненормально, что в Ландии 2 подданных и куча лиц без гражданства. Приведу пример: согласно международным документам ООН, все государства должны применять все способы сокращения лиц без гражданства путем включения таких лиц в свое гражданство.

Я о таком никогда не слышал и сам был лицом без гражданства во времена распада СССР, но поверьте мне наше Российское государство не очень уж горело желанием включать меня в свое гражданство и на получение гражданства РФ пришлось потратить более года. Это во-первых, а во-вторых я считаю, то, о чем вы говорите можно расценивать как посягательство на свободу.
Grig I пишет:

цитата:

А отказаться от гражданства можно только в случае предоставления гарантий получения нового гражданства.

Не обязательно, отказ от гражданства РФ осуществляется в уведомительном, а не разрешительном порядке.

 Отправлено: 11.04.08 22:16. Заголовок: Grig I пишет: но са..

Grig I пишет:

цитата:

но сами не хотите ничего делать для построения нормального виртуального государства...

Да, я пока действительно не хочу... но это, ведь, не обязанность, правда? А что стоит? Кажисть в нашем качающемся мире только виртуального государства от Дамслатски не хватает (а так все есть!)
Grig I пишет:

цитата:

это ненормально, что в Ландии 2 подданных и куча лиц без гражданства.

Я вас понимаю. Но не все так плохо, как кажется! Да, на самом деле, в Ландию за последние две недели стали приходить люди, которые не спешат получать, в добровольном порядке, подданство Ландии. Но вы же понимаете, серьезность нынешней ситуации!? Проблемы в одном ВГ, проблемы в другом ВГ, проблемы в третьем ВГ... всем нужно время отдохнуть и очухаться от проблем...
С другой стороны, я, как киргуфреген, должен вот что сказать:
1. Все это сообщество могло запросто уйти в любое другое ВГиМ, например в Нормангию, но оно приходит в Ландию. Это означает, что Ландия - хорошая, теплая, миролюбивая страна! И хороший сам по себе проект ВГ! И я не исключаю вероятности, что рано или поздно, погладив брюки, надев свой праздничный галстук, побримшись и опрокинумши стакан горилочки, сяду на 5-ый трамвай и поеду по Нордборгу в ту самую контору, где пашпорта выписывають...
2. Все это сообщество могло уйти в любое другое ВГиМ, но оно приходит в Ландию - это означает, что в Ландией правит, мудрый и спокойный король, при котором можно свободно общаться и творить разные творческие дела! Grig I, вы как Швейцария, в которую веками стекались часовщики, финансисты и свободные художники!
3. А почему бы вам (простите покорно, что вмешиваюсь в дела двух государств) не инициировать договор с Богеной об установлении двойного подданства? Ландия не видит в такой норме ничего кощунственного, да и если все будет вами обосновано, продумано, взвешено, не думаю, что и Богена будет ошарашена таким предложением. Тем более, что вы первый заговорили в мире ВГиМ о глобализации, так вот - договор о двойном подданстве - это первый технический шаг на пути такого великого дела. В Декларации Богены, конечно иначе сказано: "2.8. За подданным Герцогства не признается подданства другого виртуального государства", но ... чего не бывает в нашем мире! Поправки вносятся и в конституцию США, и в устав ООН! Право должно соответствовать духу времени (впрочем, не мне вас учить юриспруденции!)
Вам ли быть в печали?

Кстати, раз вспомнил об ООН - вот, что я откопал (ссылка первая по поисковику): http://zakon.kuban.ru/private/vdpw.htm
Всеобщая декларация прав человека
(принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1948 г.)
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство. (но, обязан ли???)
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

 Отправлено: 12.04.08 06:20. Заголовок: aXiUs пишет: Не обя..

aXiUs пишет:

цитата:

Не обязательно, отказ от гражданства РФ осуществляется в уведомительном, а не разрешительном порядке.

Нет, в Законе о гражданстве в перечне оснований для отказа в удовлетворении заявления об отказе от гражданства есть пункт об обязательном предоставлении гарантий получения другого гражданства...
Ну да ладно... не важно...

 Отправлено: 12.04.08 06:23. Заголовок: aXiUs пишет: Я о та..

aXiUs пишет:

цитата:

Я о таком никогда не слышал и сам был лицом без гражданства во времена распада СССР, но поверьте мне наше Российское государство не очень уж горело желанием включать меня в свое гражданство и на получение гражданства РФ пришлось потратить более года.

Гражданство РФ получили все граждане СССР, проживавшие на территории РФ. Если вы жили в другой союзной республике, то тогда такие проблемы могли возникнуть...

 Отправлено: 13.04.08 22:15. Заголовок: Grig I пишет: Нет, ..

Grig I пишет:

цитата:

Нет, в Законе о гражданстве в перечне оснований для отказа в удовлетворении заявления об отказе от гражданства есть пункт об обязательном предоставлении гарантий получения другого гражданства... Ну да ладно... не важно...

Я не стал поднимать Закон РФ о гражданстве, и допускаю, если вы говорите так, то такая норма там есть - пусть.

Однако, в реальном мире вполне возможно, что есть объективная необходимость в такой норме - этакая гуманность к нерадивому лицу, которое само, не понимая что творит, отказывается от своего гражданства. И тогда ему умные люди говорят - чтобы ты не болтался как кое-что в проруби, принеси нам соответствующие доказательства, что ты получишь гражданство другой страны.

И в реальном мире стран больше. Надоело тебе жить в одной стране - можешь уехать в США, ФРГ, Канаду или еще куда-нить, куда Макар телят не гонял. В нашем же мире - иной раз бежать то не куда! (А тем более мне - меня, допустим, не везде примут! ) Хорошо, что хоть есть Ландия!